vienam mate,vienam meita,,,,,
kasis | 05.12.2006. - 23:17:49 | Diskusija lasīta 5388 reizes
ka nez iisti ir? no jauniem dzekiem esmu dzirdejis ka samejiem patiikot vecaaki dzeki,,,vecaki tapec ka vecaki? vai ari tapec ka materiaali patstavigaki (maigi sakot :)))),,,varbuut teeva uzmaniibas pietruukst?
mani veči nekad nav saistijusi,seksuaali, i meen,,,,,,,un ar naudu gulet arii neesu vareejis,,,,,,nu ka tad ira,zakiisi,,,,,,
Atbildes (28)
12
trevor
| 05.12.2006. - 23:28:37
Cik vecāki? Man patīk mazliet vecāki par sevi. Vecākiem džekiem tomēr ir pieredze attiecību veidošanā. Ar viņiem vari justies stabilāks. Ir vieglāk atpazīt kuriem ir apnicis meklēt ko nopietnu , tāpēc ļaujas vienas nakts priekiem, no potenciālajiem attiecību objektiem.
Tevis minētais piemērs par tēva uzmanības trūkumu noteikti kādam arī ir aktuāls .
Arī otrais iemesls manuprāt pietiekoši bieži tiek izmantots.
Cilvēki ir dažādi.
Cik vecāki? Man patīk mazliet vecāki par sevi. Vecākiem džekiem tomēr ir pieredze attiecību veidošanā. Ar viņiem vari justies stabilāks. Ir vieglāk atpazīt kuriem ir apnicis meklēt ko nopietnu , tāpēc ļaujas vienas nakts priekiem, no potenciālajiem attiecību objektiem.
Tevis minētais piemērs par tēva uzmanības trūkumu noteikti kādam arī ir aktuāls .
Arī otrais iemesls manuprāt pietiekoši bieži tiek izmantots.
Cilvēki ir dažādi.
janisl202
| 06.12.2006. - 00:11:18
Manuprāt vecumam ir sekundāra nozīme... Protams, melotu, ja teiktu, ka nav nekādas, bet patiesībā tomēr viss ir atkarīgs no katra konkrētā gadījuma... Nedz jaunība garantē skaistumu, nedz vecums - gudrību. Pārsvarā izvēloties attiecības ar vecāku par sevi, droši vien meklē stabilitāti... kādi droši vien arī naudu... Vai kāds meklē tēvu? Ļoti iespējams, bet pats tādus gadījumus gan neesmu novērojis, kaut ko mātes meklēšana ir daudz izplatītāka parādība...
Manuprāt vecumam ir sekundāra nozīme... Protams, melotu, ja teiktu, ka nav nekādas, bet patiesībā tomēr viss ir atkarīgs no katra konkrētā gadījuma... Nedz jaunība garantē skaistumu, nedz vecums - gudrību. Pārsvarā izvēloties attiecības ar vecāku par sevi, droši vien meklē stabilitāti... kādi droši vien arī naudu... Vai kāds meklē tēvu? Ļoti iespējams, bet pats tādus gadījumus gan neesmu novērojis, kaut ko mātes meklēšana ir daudz izplatītāka parādība...
venuss
| 06.12.2006. - 13:34:25
Es varu pateikt no "pretējā krasta " - veču viedokli . šajā ziņā tomēr pastāv zināms līdzsvars . Ir veči kuriem patīk "jaunuļi", un ir arī pietiekoši jaunekļu , kurus pievelk vecāki vīrieši . Es negribu apsriest tos variantus , kad jaunekli vada alkatība un naudas trūkums , un veči ir ar mieru maksāt . Es runāju par attiecībām ( arī vienas nakts ) , kuras veidojas uz abpusējas saskaņas un vēlmju pamata . Un vislabāk ir tad , ja jaunais ir attiecību iniciators . Te varētu iedomāties dažus vēlmju variantus : 1/ meklē līdzīgu tēvam . 2/ Pirmā seksuālā peiredze ir bijusi ar vecāku vīrieti un ļoti patīkama un veiksmīga ."Šajā gadījumā darbojas tā saucamais 1. nakts komplekss - ja kādas attiecības ir bijušas ļoti patikamas , cilvēks visu laiku meklē kaut līdzīgu . Viņš ir sevi ieprogrammējis . 3/ tāds hipotētisks minējums . Man dažkārt liekas , ka jaunieši baidās no seksuālām attiecībām ar saviem vienaudžiem . Iemesli? Bailes no izsmiekla , ka kaut ko vēl neprot kā vajag , ka nav laba figūra vai pietiekams loceklis , neprasme seksā . Ar večiem viss ir vienkāršāk . Protams ne visiem .
Es varu pateikt no "pretējā krasta " - veču viedokli . šajā ziņā tomēr pastāv zināms līdzsvars . Ir veči kuriem patīk "jaunuļi", un ir arī pietiekoši jaunekļu , kurus pievelk vecāki vīrieši . Es negribu apsriest tos variantus , kad jaunekli vada alkatība un naudas trūkums , un veči ir ar mieru maksāt . Es runāju par attiecībām ( arī vienas nakts ) , kuras veidojas uz abpusējas saskaņas un vēlmju pamata . Un vislabāk ir tad , ja jaunais ir attiecību iniciators . Te varētu iedomāties dažus vēlmju variantus : 1/ meklē līdzīgu tēvam . 2/ Pirmā seksuālā peiredze ir bijusi ar vecāku vīrieti un ļoti patīkama un veiksmīga ."Šajā gadījumā darbojas tā saucamais 1. nakts komplekss - ja kādas attiecības ir bijušas ļoti patikamas , cilvēks visu laiku meklē kaut līdzīgu . Viņš ir sevi ieprogrammējis . 3/ tāds hipotētisks minējums . Man dažkārt liekas , ka jaunieši baidās no seksuālām attiecībām ar saviem vienaudžiem . Iemesli? Bailes no izsmiekla , ka kaut ko vēl neprot kā vajag , ka nav laba figūra vai pietiekams loceklis , neprasme seksā . Ar večiem viss ir vienkāršāk . Protams ne visiem .
elvo85
| 06.12.2006. - 13:48:40
Tev te vairāk seksuāls aspekts ir, šobrīd gan man nav laika izteikties ko domāju, bet ir arī "iemesli" no garīgās puses, kāpēc tādas lietas notiek ( nesaistītas ar jebkāda veida seksuālajiem aspektiem).
Tev te vairāk seksuāls aspekts ir, šobrīd gan man nav laika izteikties ko domāju, bet ir arī "iemesli" no garīgās puses, kāpēc tādas lietas notiek ( nesaistītas ar jebkāda veida seksuālajiem aspektiem).
grifs
| 06.12.2006. - 14:11:20
Šķiet es arī esmu tas, kurs meklē vecākos vīriesus. Tas kaut kā pamazam izveidojies. Un škiet, tas ir tiesi brieduma dēļ. tas, ka vīrietis ir nobriedušāsk, pieredzējušāks, zinosāks. Šķiet tās ir lietas, kas mani tajā visā piesiasta, taja pat laike es neparspilēju un man nav nepieciešams vectetiņu briedums, jo ja runajam tīri seksuali, tad nu ir a robeža, kad tev vairs neinteresē, cilveka intelekts, jo viņs ir vienkarsi vecs un nepievilcīgs. bez tam , man pēdeja laikā nakas secinat, ka man sāk iepatikties arī vienaudži. Es prātoju, ka tas saistās ar to, ka es kļustu vecaks, viņi kļūst vecaki un mēs visi nobriestam, kā rezultātā zūd jaunības dumjums un naivums. Tatad ar laiku šo jauno tieksme pēc vecākiem var zust, pašiem nobriestot un intelektu ieraugot savā starpā. Tomēr šaubos vai kādreiz man varētu patikt jaunaki par mani. ja nu vienīgi sis jaunais puisis tiesam būtu garīgi bagāts cilvēks.
ja runā par tēva tēla un līdzīgiem meklejumeim, tad tas protams arī var ietekmēt, tacu ņemot vēra manu ļoti draudzīgo pieredzi ar tēvu nakas secinat, ka tur var nostrādāt gan tēva trūkums gan arī gluzi pretejais - velem atrast otru šadu pašu tēvu - draudzīgu un labsirdīgu. Gluzi ka mazajam meitenem, kuru vīrieša ideāls parasti ari ir viņu pašu tēvs.
jebkurā gadījumā mūsu partnera izveli nosaka kādi psihologiskie faktori, kas ir iegūti jaunībā kaut kadu apstakļu rezultātā, tāpēc man sķiet, ka jebkura veida attiecības ir normalas starp diviem cilvekiem, ja vien notiek pēc abpusējas piekrišanas.
Šķiet es arī esmu tas, kurs meklē vecākos vīriesus. Tas kaut kā pamazam izveidojies. Un škiet, tas ir tiesi brieduma dēļ. tas, ka vīrietis ir nobriedušāsk, pieredzējušāks, zinosāks. Šķiet tās ir lietas, kas mani tajā visā piesiasta, taja pat laike es neparspilēju un man nav nepieciešams vectetiņu briedums, jo ja runajam tīri seksuali, tad nu ir a robeža, kad tev vairs neinteresē, cilveka intelekts, jo viņs ir vienkarsi vecs un nepievilcīgs. bez tam , man pēdeja laikā nakas secinat, ka man sāk iepatikties arī vienaudži. Es prātoju, ka tas saistās ar to, ka es kļustu vecaks, viņi kļūst vecaki un mēs visi nobriestam, kā rezultātā zūd jaunības dumjums un naivums. Tatad ar laiku šo jauno tieksme pēc vecākiem var zust, pašiem nobriestot un intelektu ieraugot savā starpā. Tomēr šaubos vai kādreiz man varētu patikt jaunaki par mani. ja nu vienīgi sis jaunais puisis tiesam būtu garīgi bagāts cilvēks.
ja runā par tēva tēla un līdzīgiem meklejumeim, tad tas protams arī var ietekmēt, tacu ņemot vēra manu ļoti draudzīgo pieredzi ar tēvu nakas secinat, ka tur var nostrādāt gan tēva trūkums gan arī gluzi pretejais - velem atrast otru šadu pašu tēvu - draudzīgu un labsirdīgu. Gluzi ka mazajam meitenem, kuru vīrieša ideāls parasti ari ir viņu pašu tēvs.
jebkurā gadījumā mūsu partnera izveli nosaka kādi psihologiskie faktori, kas ir iegūti jaunībā kaut kadu apstakļu rezultātā, tāpēc man sķiet, ka jebkura veida attiecības ir normalas starp diviem cilvekiem, ja vien notiek pēc abpusējas piekrišanas.
trevor
| 06.12.2006. - 20:06:12
elvo, manuprāt garīgā aspektā vīrieši ap trīsdesmit ir nobriedušāki. Viņiem ir nostabilizējusies vērtību sistēma. Viņiem ir lielāka pieredze, kas bieži vien , ja tikusi izvērtēta, palīdz nerealizēt pagātnes kļūdas atkārtoti. Kā tu domā?
Es kādreiz lasīju pētījumu par geju subkultūru. Bija viena subkultūras kategorija - puiši kam patīk vecāki vīrieši un vīrieši , kam patīk jauni puiši. Un tas ir ciklisks process. tie jaunie puiši, pieaugot, sāk meklēt atkal citus jaunos puišus. Nez kāda psiholoģija tur slēpjas ? :)
elvo, manuprāt garīgā aspektā vīrieši ap trīsdesmit ir nobriedušāki. Viņiem ir nostabilizējusies vērtību sistēma. Viņiem ir lielāka pieredze, kas bieži vien , ja tikusi izvērtēta, palīdz nerealizēt pagātnes kļūdas atkārtoti. Kā tu domā?
Es kādreiz lasīju pētījumu par geju subkultūru. Bija viena subkultūras kategorija - puiši kam patīk vecāki vīrieši un vīrieši , kam patīk jauni puiši. Un tas ir ciklisks process. tie jaunie puiši, pieaugot, sāk meklēt atkal citus jaunos puišus. Nez kāda psiholoģija tur slēpjas ? :)
grifs
| 07.12.2006. - 09:15:10
trevor - tā psiholoģija varētu but gaužām vienkarša. Ja jaunais puikiņš ar, pieņemsim, 20 gadus vecāku vīreiti nodzīvo visu mūžu, tad brīdī, kad sim vecakajam draugam kaulainā sak klauvēt pie namdurvīm, jaunajam nākas atskārst, ka līdz sim viņš ir dzīvojis šī vecaka cilvēka mūžu, iespejams parņēmis viņa pieredzi un zinašanas, lai nobriestu ātrak pats, taču fiziski viņam nakas secinat, ka pats vēl ir salīdzinosi jauns un iespējams tad mazliet pietrūkst tās jaunibas, ko viņš dāvāja sim nobriedušajam vīrietim.
Tas verētu būt līdzīgi kā ar meitenem, kuras pieredzes un ātrākas nobiešanas dēļ ļoti agri atdod savu jaunavību, bet jau gados 30 izskatās ļoti nolietojusās un tad tām rodas velme atkal būt jaunam, skaistam un jaunavīgām.
trevor - tā psiholoģija varētu but gaužām vienkarša. Ja jaunais puikiņš ar, pieņemsim, 20 gadus vecāku vīreiti nodzīvo visu mūžu, tad brīdī, kad sim vecakajam draugam kaulainā sak klauvēt pie namdurvīm, jaunajam nākas atskārst, ka līdz sim viņš ir dzīvojis šī vecaka cilvēka mūžu, iespejams parņēmis viņa pieredzi un zinašanas, lai nobriestu ātrak pats, taču fiziski viņam nakas secinat, ka pats vēl ir salīdzinosi jauns un iespējams tad mazliet pietrūkst tās jaunibas, ko viņš dāvāja sim nobriedušajam vīrietim.
Tas verētu būt līdzīgi kā ar meitenem, kuras pieredzes un ātrākas nobiešanas dēļ ļoti agri atdod savu jaunavību, bet jau gados 30 izskatās ļoti nolietojusās un tad tām rodas velme atkal būt jaunam, skaistam un jaunavīgām.
martini
| 14.01.2007. - 16:06:07
nju zakiit tu gan biji iistais kam saakt shaada veida diskusiju..
zakji tu lab zi ni ka arii mums ir gadu starpiiba,,bet kapeec patiik vecaaki??kap patiik citiem blondie citiem tumshie,,citiem tievie citiem ne tik??taa ir tikai un vieniigi gaumes lieta,,
nju zakiit tu gan biji iistais kam saakt shaada veida diskusiju..
zakji tu lab zi ni ka arii mums ir gadu starpiiba,,bet kapeec patiik vecaaki??kap patiik citiem blondie citiem tumshie,,citiem tievie citiem ne tik??taa ir tikai un vieniigi gaumes lieta,,
mikestar
| 11.03.2007. - 01:27:50
Нех*я себе zakītis! Ne, nu ausis viņam gan ir lielas, bet nu pārējais.. Любовь зла- полюбишь и kasisa.
Martini, tu viņam esi pēdēja cerība, bet ko tu viņā atradi? Protams, viss ir gaumes lieta, bet šī viņa ķēde, uz kuru tu ietīkoji, nav necik gaumīga- ne viss ir zelts, kas spīd, naudas taču viņam, kā viņš pats saka, nav...
Нех*я себе zakītis! Ne, nu ausis viņam gan ir lielas, bet nu pārējais.. Любовь зла- полюбишь и kasisa.
Martini, tu viņam esi pēdēja cerība, bet ko tu viņā atradi? Protams, viss ir gaumes lieta, bet šī viņa ķēde, uz kuru tu ietīkoji, nav necik gaumīga- ne viss ir zelts, kas spīd, naudas taču viņam, kā viņš pats saka, nav...
kasis
| 11.03.2007. - 01:34:10
runajot par ceriibam mikester,,,ceriiba tas ir vienigais kas tev ir,vairak ari nekas,pec paris gadiem tev nebus pat tas,,,bija tads teiciens "kaķa laasti debesis nekāpj",,,tev vajadzetu savu vardu kraajumu papildinaat,,,palasi kadu graamatu,skolai jau par vecu esi :))
runajot par ceriibam mikester,,,ceriiba tas ir vienigais kas tev ir,vairak ari nekas,pec paris gadiem tev nebus pat tas,,,bija tads teiciens "kaķa laasti debesis nekāpj",,,tev vajadzetu savu vardu kraajumu papildinaat,,,palasi kadu graamatu,skolai jau par vecu esi :))
mikestar
| 11.03.2007. - 02:15:04
«Высоко развитый интеллект уже сам по себе некоторая аномалия, он нарушает гармонию лица. Как только человек начинает мыслить, у него пепропорционально вытягивается нос или увеличивается лоб или что- нибудь другое портит его лицо.» О.Уайлд.
«Высоко развитый интеллект уже сам по себе некоторая аномалия, он нарушает гармонию лица. Как только человек начинает мыслить, у него пепропорционально вытягивается нос или увеличивается лоб или что- нибудь другое портит его лицо.» О.Уайлд.
kasablanka
| 11.03.2007. - 02:42:06
O.Wildem taisnība. Bet intelekts pats par sevi var būt sexuāls. Смазливий юнец-глупец хорош для сексу, bet veidot attiecības, lai cilvēku iepazītu un spētu cienīt viņa netikumus, - labāk vecis, kurš vismaz zin, ko viņš grib un ko var atļauties gan psihiski, gan materiāli.
А Уайлд плохо кончил именно из-за любви к щенку.. :((
O.Wildem taisnība. Bet intelekts pats par sevi var būt sexuāls. Смазливий юнец-глупец хорош для сексу, bet veidot attiecības, lai cilvēku iepazītu un spētu cienīt viņa netikumus, - labāk vecis, kurš vismaz zin, ko viņš grib un ko var atļauties gan psihiski, gan materiāli.
А Уайлд плохо кончил именно из-за любви к щенку.. :((
mikestar
| 11.03.2007. - 03:07:02
Kasablanka, visi mēs плохо кончим- kapos :D
Daudz laimes dzimšanas dienā! :)
Kasablanka, visi mēs плохо кончим- kapos :D
Daudz laimes dzimšanas dienā! :)
kasablanka
| 11.03.2007. - 12:14:08
Paldies.
Bet drāzties un кончать kapos man nepatīk. Tāda sajūta, ka bez partnera еще много присутствующих, kuri arī grib piedalīties.. :/
Paldies.
Bet drāzties un кончать kapos man nepatīk. Tāda sajūta, ka bez partnera еще много присутствующих, kuri arī grib piedalīties.. :/
wizard
| 11.03.2007. - 13:40:47
Cilvēka seksualitāte no dzīvnieka seksualitātes atšķiras ar to, ka cilvēkam ir svarīgi arī seksa estētiski un emocionāli aspekti. Manuprāt, puiši, kas meklē vecākus vīriešus, izņemot pērkamus puišus, meklē ļoti dažādas īpašības cilvēkos.
1) Ir puiši, kuriem vīrietis ar attīstītu prātu un muskulatūru liekas pievilcīgas par pusaudzi un jaunekli, un tas liecina tikai par to, ka šie puiši nav padevušies tam nenormālajam jaunības kultam, kas eksistē geju vidū un kas reizēm aiziet līdz absurdam, kad popularitāti iegūst jaunekļi bez jebkādām skaistuma pazīmēm, tikai jauni un sapucēti.
2) Ir puiši, kuriem pietrūkst morālā atbalsta no vecāka vīrieša puses. Bieži vien tas sakrīt ar variantu Nr.1.
Varianti Nr. 1 un Nr. 2 vērtējami visnotaļ pozitīvi. Bet ir trešais, negatīvbais variants, kas ne reti sastopāms reizē ar diviem pirmajiem.
3) Trešais tips - interesantākais. Tie ir puiši - emocionāli vampīri. Apzināti vai neapzināti viņi izmanto to, ka vīrietis pēc 24-25 un vēl biežāk pēc 30 gadiem sāk tiekties pēc stabilitātes, un tāpēc dažkārt padodas ilūzijām.
Piemēram, sāk ticēt, ka konkrēti šis jauneklis ir tas, ko viņš ir meklējis jau sen, vai tas, ar ko, neraugoties uz visiem trūkumiem, var nodzīvot ilgi. Cita izplatīta kļūda, domāt, ka jauniešiem jāpiedod šis tas, tāpēc, ka viņi nav emocionāli nobireduši, jābūt ļoti pacietīgam utt. Bez tam, homoseksuālists pēc 24 gadiem sāk domāt, ka ātri zaudē pievilcību un bieži vien nekļūdās.
Šo apstākļu kopums dažreiz ļauj jaunekļiem ārdīties uz nebēdu, apmierināt savu pašapziņu un tieksmi pēc pārdzīvojumiem, bez gala uzsākot ķīviņus un skandālus, mākslīgi radot sarežģījumus attiecībās. Šāda uzvedība bieži vien neietu cauri ar vienaudzi, jo vienaudzis, ja nav galīgs lupata, ātri vien pasūtīs dirst. Vecāks vīrietis, ja arī nav lupata, arī pasūtīs dirst, bet ne tik ātri iepriekš minēto iemeslu dēļ. Tas arī nosaka to priekšroku, ko daži jaunekļi dod vecākiem puišiem un vīriešiem.
Cilvēka seksualitāte no dzīvnieka seksualitātes atšķiras ar to, ka cilvēkam ir svarīgi arī seksa estētiski un emocionāli aspekti. Manuprāt, puiši, kas meklē vecākus vīriešus, izņemot pērkamus puišus, meklē ļoti dažādas īpašības cilvēkos.
1) Ir puiši, kuriem vīrietis ar attīstītu prātu un muskulatūru liekas pievilcīgas par pusaudzi un jaunekli, un tas liecina tikai par to, ka šie puiši nav padevušies tam nenormālajam jaunības kultam, kas eksistē geju vidū un kas reizēm aiziet līdz absurdam, kad popularitāti iegūst jaunekļi bez jebkādām skaistuma pazīmēm, tikai jauni un sapucēti.
2) Ir puiši, kuriem pietrūkst morālā atbalsta no vecāka vīrieša puses. Bieži vien tas sakrīt ar variantu Nr.1.
Varianti Nr. 1 un Nr. 2 vērtējami visnotaļ pozitīvi. Bet ir trešais, negatīvbais variants, kas ne reti sastopāms reizē ar diviem pirmajiem.
3) Trešais tips - interesantākais. Tie ir puiši - emocionāli vampīri. Apzināti vai neapzināti viņi izmanto to, ka vīrietis pēc 24-25 un vēl biežāk pēc 30 gadiem sāk tiekties pēc stabilitātes, un tāpēc dažkārt padodas ilūzijām.
Piemēram, sāk ticēt, ka konkrēti šis jauneklis ir tas, ko viņš ir meklējis jau sen, vai tas, ar ko, neraugoties uz visiem trūkumiem, var nodzīvot ilgi. Cita izplatīta kļūda, domāt, ka jauniešiem jāpiedod šis tas, tāpēc, ka viņi nav emocionāli nobireduši, jābūt ļoti pacietīgam utt. Bez tam, homoseksuālists pēc 24 gadiem sāk domāt, ka ātri zaudē pievilcību un bieži vien nekļūdās.
Šo apstākļu kopums dažreiz ļauj jaunekļiem ārdīties uz nebēdu, apmierināt savu pašapziņu un tieksmi pēc pārdzīvojumiem, bez gala uzsākot ķīviņus un skandālus, mākslīgi radot sarežģījumus attiecībās. Šāda uzvedība bieži vien neietu cauri ar vienaudzi, jo vienaudzis, ja nav galīgs lupata, ātri vien pasūtīs dirst. Vecāks vīrietis, ja arī nav lupata, arī pasūtīs dirst, bet ne tik ātri iepriekš minēto iemeslu dēļ. Tas arī nosaka to priekšroku, ko daži jaunekļi dod vecākiem puišiem un vīriešiem.
kasablanka
| 11.03.2007. - 18:40:44
В маленькой квартире невзрачного панельного дома в пригороде восточногерманского города Лейпцига Патрик Штюбинг и Сусан Каролевски играют со своей дочкой Софией.
Это напоминает обычную семейную сцену, с тем лишь отличием, что Патрик и Сусан - брат и сестра. Но еще они фактически муж и жена.
"Многие люди считают это преступлением, но мы не делаем ничего плохого", - говорит Патрик.
"Мы обычная пара. Мы хотим иметь семью. Когда мы были моложе наша семья распалась, а после того, как это произошло, мы с Сусан стали ближе", - рассказывает он.
Преступники?
В детстве Патрик был усыновлен и жил в Потсдаме. Со своей родной семьей он не встречался до 23 лет. Сейчас ему 30.
В 2000 году он приехал в Лейпциг, чтобы разыскать свою семью. Он познакомился со своей сестрой Сусан, а после смерти их матери они влюбились друг в друга.
Они живут вместе уже шесть лет, и теперь у них четверо детей.
Уголовный кодекс Германии, принятый еще в 1871 году, считает секс между близкими родственниками преступлением, и карает его тремя годами лишения свободы. Этот закон устарел и нарушает гражданские права пары
Эндрик Вильхельм, адвокат Патрика и Сусан
Немецкие власти отдали их первого сына Эрика в приемную семью. Двое других детей находятся под опекой властей. С родителями живет только младшая дочь.
Инцест в Германии является уголовным преступлением. Патрик Штюбинг уже отбыл за это два года в тюрьме, и теперь ему грозит новый срок, если 173 статья уголовного кодекса страны не будет отменена.
Адвокат пары Эндрик Вильхельм подал апелляцию в высшую судебную инстанцию Германии - Федеральный конституционный суд в Карлсруэ, - чтобы отменить запрет на инцест в стране.
"Уголовный кодекс Германии, принятый еще в 1871 году, считает секс между близкими родственниками преступлением, и карает его тремя годами лишения свободы. Этот закон устарел и нарушает гражданские права пары", - говорит юрист.
Споры
История Патрика и Сусан вызвала горячие споры в немецкой прессе. Далеко не все в стране поддерживают лейпцигскую пару.
Берлинский профессор-генетик Юрген Кунце уверен, что закон существует не просто так, что он основан на давних традициях западного общества и что есть основания, чтобы он оставаться в силе.
Медицинские исследования показали, что у детей близких родственников риск генетических отклонений гораздо больше. Когда родные по крови люди заводят ребенка, есть 50% вероятности, что он родится инвалидом
Юрген Кунце, профессор-генетик
"Медицинские исследования показали, что у детей близких родственников риск генетических отклонений гораздо больше. Когда родные по крови люди заводят ребенка, вероятность того, что он родится инвалидом, достигает 50%", - говорит профессор.
Тем не менее, Патрик и Сусан не видят для себя другого выхода, кроме как бороться с существующим законом и отстаивать свои отношения.
Они говорят, что ничем не отличаются от людей с наследственными болезнями, инвалидов и пожилых людей, которые тоже рожают детей несмотря на возможный риск. С ними согласен и их адвокат.
Патрик Штюбинг и Сусан Каролевски с дочерью Софией и собакой
Мы бы хотели, чтобы общество приняло нас, как любую другую нормальную пару
Патрик Штюбинг
Старший сын Патрика и Сусан Эрик страдает эпилепсией, однако он родился на два месяца раньше срока. Кроме того, у него трудности с обучением. А их другую дочь относят к категории детей с ограниченными возможностями.
Лейпцигская пара говорит, что их очень поддерживают друзья и соседи.
"Мы бы хотели, чтобы общество приняло нас, как любую другую нормальную пару", - говорит Патрик.
В 2004 году он обратился к врачам, чтобы сделать вазэктомию, и больше не может иметь детей.
"Закон разрешает им жить вместе и спать в одной кровати. Они нарушают его, как только занимаются сексом. Так если у них больше не будет детей, то кто сможет доказать, что они пара?" - спрашивает адвокат Патрика и Сусан.
"Многие специалисты по уголовному праву считают, что мы правы, и я уверен, что мы выиграем это дело. Закон, запрещающий инцест, основан на очень старых моральных принципах. Такой же закон был отменен во Франции, и пришло время сделать то же самое в Германии", - говорит Эндрик Вильхельм.
Решение суд вынесет в ближайшие несколько месяцев.
В маленькой квартире невзрачного панельного дома в пригороде восточногерманского города Лейпцига Патрик Штюбинг и Сусан Каролевски играют со своей дочкой Софией.
Это напоминает обычную семейную сцену, с тем лишь отличием, что Патрик и Сусан - брат и сестра. Но еще они фактически муж и жена.
"Многие люди считают это преступлением, но мы не делаем ничего плохого", - говорит Патрик.
"Мы обычная пара. Мы хотим иметь семью. Когда мы были моложе наша семья распалась, а после того, как это произошло, мы с Сусан стали ближе", - рассказывает он.
Преступники?
В детстве Патрик был усыновлен и жил в Потсдаме. Со своей родной семьей он не встречался до 23 лет. Сейчас ему 30.
В 2000 году он приехал в Лейпциг, чтобы разыскать свою семью. Он познакомился со своей сестрой Сусан, а после смерти их матери они влюбились друг в друга.
Они живут вместе уже шесть лет, и теперь у них четверо детей.
Уголовный кодекс Германии, принятый еще в 1871 году, считает секс между близкими родственниками преступлением, и карает его тремя годами лишения свободы. Этот закон устарел и нарушает гражданские права пары
Эндрик Вильхельм, адвокат Патрика и Сусан
Немецкие власти отдали их первого сына Эрика в приемную семью. Двое других детей находятся под опекой властей. С родителями живет только младшая дочь.
Инцест в Германии является уголовным преступлением. Патрик Штюбинг уже отбыл за это два года в тюрьме, и теперь ему грозит новый срок, если 173 статья уголовного кодекса страны не будет отменена.
Адвокат пары Эндрик Вильхельм подал апелляцию в высшую судебную инстанцию Германии - Федеральный конституционный суд в Карлсруэ, - чтобы отменить запрет на инцест в стране.
"Уголовный кодекс Германии, принятый еще в 1871 году, считает секс между близкими родственниками преступлением, и карает его тремя годами лишения свободы. Этот закон устарел и нарушает гражданские права пары", - говорит юрист.
Споры
История Патрика и Сусан вызвала горячие споры в немецкой прессе. Далеко не все в стране поддерживают лейпцигскую пару.
Берлинский профессор-генетик Юрген Кунце уверен, что закон существует не просто так, что он основан на давних традициях западного общества и что есть основания, чтобы он оставаться в силе.
Медицинские исследования показали, что у детей близких родственников риск генетических отклонений гораздо больше. Когда родные по крови люди заводят ребенка, есть 50% вероятности, что он родится инвалидом
Юрген Кунце, профессор-генетик
"Медицинские исследования показали, что у детей близких родственников риск генетических отклонений гораздо больше. Когда родные по крови люди заводят ребенка, вероятность того, что он родится инвалидом, достигает 50%", - говорит профессор.
Тем не менее, Патрик и Сусан не видят для себя другого выхода, кроме как бороться с существующим законом и отстаивать свои отношения.
Они говорят, что ничем не отличаются от людей с наследственными болезнями, инвалидов и пожилых людей, которые тоже рожают детей несмотря на возможный риск. С ними согласен и их адвокат.
Патрик Штюбинг и Сусан Каролевски с дочерью Софией и собакой
Мы бы хотели, чтобы общество приняло нас, как любую другую нормальную пару
Патрик Штюбинг
Старший сын Патрика и Сусан Эрик страдает эпилепсией, однако он родился на два месяца раньше срока. Кроме того, у него трудности с обучением. А их другую дочь относят к категории детей с ограниченными возможностями.
Лейпцигская пара говорит, что их очень поддерживают друзья и соседи.
"Мы бы хотели, чтобы общество приняло нас, как любую другую нормальную пару", - говорит Патрик.
В 2004 году он обратился к врачам, чтобы сделать вазэктомию, и больше не может иметь детей.
"Закон разрешает им жить вместе и спать в одной кровати. Они нарушают его, как только занимаются сексом. Так если у них больше не будет детей, то кто сможет доказать, что они пара?" - спрашивает адвокат Патрика и Сусан.
"Многие специалисты по уголовному праву считают, что мы правы, и я уверен, что мы выиграем это дело. Закон, запрещающий инцест, основан на очень старых моральных принципах. Такой же закон был отменен во Франции, и пришло время сделать то же самое в Германии", - говорит Эндрик Вильхельм.
Решение суд вынесет в ближайшие несколько месяцев.
venuss
| 12.03.2007. - 13:18:07
Nerunāsim par augstām lietām kā mīlestību , ilgstošu kopdzīvi un stabilām attiecībām , bet to vienkāršāko variantu - attiecības bez saistībām . Un nerunāsim arī par naudu . Tā tas ir iekārtots , ka ne visiem patīk savi vienaudži - vieniem jaunāki , citiem vecāki par sevi . Neteiksim , ka šeit būtu pilnīgs līdzsvars , bet tomēr ... Man ir gadījies satikt daudzus puiišus kuri atklāti pasaka, ka patīk vecāki par sevi . Cik liela var būt gadu starpība ? Maksimums 20-30 gadi . Par iemesliem . Dažiem ir bailes no saviem vienaudžiem , jo jūtas nedroši un baidās izsmiekla ja kaut kas nebūs pareizi . Dažiem pirmais sekss ir bijis ar vecāku vīrieti , un tas ir bijis tik patīkams un kvalitatīvs ka neko citu negribās . Tā ir brīvu cilvēku brīva rīcība , un nekādas moralizēšanas .
Nerunāsim par augstām lietām kā mīlestību , ilgstošu kopdzīvi un stabilām attiecībām , bet to vienkāršāko variantu - attiecības bez saistībām . Un nerunāsim arī par naudu . Tā tas ir iekārtots , ka ne visiem patīk savi vienaudži - vieniem jaunāki , citiem vecāki par sevi . Neteiksim , ka šeit būtu pilnīgs līdzsvars , bet tomēr ... Man ir gadījies satikt daudzus puiišus kuri atklāti pasaka, ka patīk vecāki par sevi . Cik liela var būt gadu starpība ? Maksimums 20-30 gadi . Par iemesliem . Dažiem ir bailes no saviem vienaudžiem , jo jūtas nedroši un baidās izsmiekla ja kaut kas nebūs pareizi . Dažiem pirmais sekss ir bijis ar vecāku vīrieti , un tas ir bijis tik patīkams un kvalitatīvs ka neko citu negribās . Tā ir brīvu cilvēku brīva rīcība , un nekādas moralizēšanas .
12
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Šis Interneta resurss, tāpat kā visi citi, izmanto sīkdatnes (cookies). Turpinot sērfošanu šajā resursā, Tu automātiski piekrīti sīkdatņu izmantošanai.